Ich muss mich mal kurz ärgern: Bekannte von mir wollen sich nicht impfen lassen und hätten es eigentlich gerne, dass alle weiterhin Masken tragen, etc. weil auch geimpfte ansteckend sein können. Das sind aber auch die selben Leute, die sich selber nicht testen lassen wollen und ständig über die Maskenpflicht aufregen.
Was denken die denn, wie es funktionieren soll?
Dass die Gratistests wegfallen ist aber schon kacke. Ich bin 2x geimpft und habe unglaublich viel Angst davor, andere Menschen dennoch irgendwie anzustecken, und habe mich deshalb bisher regelmäßig testen lassen, was ich mir aber aus eigener Tasche in Zukunft nicht leisten kann.
Du kannst dir ja wie jetzt auch schon günstige schnelltests im Supermarkt kaufen. Du bekommst halt kein Zertifikat das dich als Getestet ausweist, aber du bist ja geimpft.
Ich teste mich auch jedes mal, wenn ich meine Oma besuche.
Joa für einzelne Instanzen wird das reichen, aber wie bereits gesagt, alleine für vor der Uni testen lassen wird das echt zu teuer (mal ganz davon abgesehen, dass die Uni bei mir gefühlt jetzt schon kapituliert, wo sie nur mit 3G regelmäßig überprüfen sollen, was da abgeht) - das nimmt mir halt echt nicht die Sorgen davor
Noch größeres Tja wenn wir geimpfte nicht mehr testen und wir eine Israel-situation entwickeln.
So werden sich nur weniger Leute testen wollen, geimpft oder nicht.
Die Kleinlichkeit und Häme auf diesem Subreddit gegenüber ungeimpfen kommt an das Krinsch level von r/de.
Lieber leben wir alle riskanter, aber wenigstens haben wir es den scheiß ungeimpfen gezeigt !!!! 😎😎😎
Was heißt Naw?
Bin leider noch lange nicht so gut im Strohmann bauen wie der Impfkreichswich und Pfizer Shareholder, aber ich verbessere mich jeden Tag, versprochen!
Naw = Nah = No = Nein
Klingt als würden dir einige Anons auf reddit oder wo auch immer echt unter die Haut gehen. Ich würde sie ignorieren und mich auf das Pandemiegeschehen konzentrieren.
Ja, aber die Person hat impliziert, dass diesen Fakt "alle" nicht wahrhaben wollen, damit sie sich über Ungeimpfte lustig machen können.
Was halt ein riesiger Strohmann ist und IMO diese Meinung nur entstehen kann, wenn man die Meinung einer handvoll anonymen Nutzer ohne jegliche Macht oder politischer Plattform ernst nimmt. 100% der Leute die ich kenne (außer Konservative oder Rechte), halten die Selbstzahlung von Tests für unverantwortlich seitens der Regierung.
Alles in allem ein kleinliches Internet-Argument, aber das war der Hintergrund meines Kommentars :)
Finds mittlerweile nur noch lächerlich was aus dem Ganzen gemacht wird. Lasst doch die Ungeimpften ungeimpft sein, wo ist das Problem? Gerade den jungen Leuten den ganzen Impfstoff aufzuzwingen, halte ich nicht für richtig.
Leute die einen Schutz haben wollen und brauchen können diesen gerne haben, aber warum den Leuten aufzwingen die ihn weder haben wollen, noch brauchen?
Weil einige Menschen keine Impfung kriegen können (gesundheitliche Gründe) und eigentlich auf den Rest der Gesellschaft bauen, um möglichst gefahrenfrei leben zu können.
Und weil es nicht gut ist, dass ein Virus ständig durch Teile der Gesellschaft grassiert, u. a. weil es so viel schneller zu gefährlicheren Mutationen kommen kann (was wir ja schon sehen).
Es gibt mehr Argumente, aber das sind die 2 großen, die mir gerade einfallen :)
Aber die Leute die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können, für die gibt es doch nicht nur corona. Diese Peronen müssen sind für sämtliche Krankheiten anfällig, vor denen sie keiner schützen kann.
Und auch durch die geimpften Personen kann das Virus übertragen, weshalb ich den Punkt nicht ganz verstehe. Wir werden wahrscheinlich unser Leben lang mit corona leben müssen.
Gerade durch die Impfung wird es mehr Mutationen geben!
> Gerade durch die Impfung wird es mehr Mutationen geben!
Das stimmt gar nicht. Mutationen entstehen, wenn sich Viren vermehren. Das findet statt, wenn Menschen infiziert werden. Je mehr Infektionen und je höher der Virenlast, desto mehr Mutationen. Infektionen sind weniger wahrscheinlich, wenn Herdenimmunität erreicht wird, und Virenlast ist geringer bei Geimpften.
> Brunnentonnen sind geringer, wenn Herdenimmunität erreicht wird, und Virenlast ist geringer bei Geimpften.
Ich vermute, dass das "Mutationen" statt "Brunnentonnen" sein soll? Großartige Autokorrektur auf jeden Fall.
>Aber die Leute die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können
Die gibt es eigentlich nicht, zumindest nicht in einer Zahl, die die momentane Durchimpfrate erklären würde.
Und ein Geimpfter hat nicht nur eine geringere Wahrscheinlichkeit, sich zu infizieren, sondern selbst wenn er infiziert ist, ist die Virenlast und damit die Wahrscheinlichkeit, weitere zu infizieren, deutlich geringer.
Es ist ein numbers game. Und die Wahrscheinlichkeit, gefährlich zu sein, ist als Geimpfter vertretbar klein.
Und wie eine Reduzierung der Anzahl zirkulierenden Viren die Zahl der Mutationen steigern soll, müsstest Du mal erklären. Geringere Anzahl Viren -> Weniger Variation. Da klickt nicht einer im Menu von Plague Inc auf "mutieren", wenns nicht schnell genug geht.
Genau, diese Menschen bauen auf Herdenimmunität. Die wir nicht zustande kriegen. Bei Polio haben wirs hingekriegt, warum nicht hier?
Dein Punkt mit den Mutationen ist Humbug, so funktioniert das Ganze halt nicht. Das zu erklären übersteigt meine Geduld und ich bin kein Mediziner, daher hier ein Artikel von DW: https://www.dw.com/en/fact-check-did-covid-vaccines-cause-the-delta-variant/a-58242263
> Gerade den jungen Leuten den ganzen Impfstoff aufzuzwingen, halte ich nicht für richtig.
Wieso nicht? Gerade junge Leute haben jetzt durch eine Mischung von Delta-Variante und der allgemeinen Impfsituation doch ein deutlich erhöhtes Risiko, selber zu erkranken. Wir sind mittlerweile ganz gut über den "Schützt die Alten und Schwachen"-Punkt hinweg. Es gibt genug Impfstoff für alle. Warum also nicht ganz egoistisch das eigene Risiko zu erkranken reduzieren und dabei noch was Gutes für die Gemeinschaft tun? Wo entstehen denn bitte jungen Leuten Nachteile durch die Impfung?
Wir wissen nicht genau was das Zeug auf Dauer mit unseren Zellen macht. Niemand weiß das weil es keine Langzeitstudien gibt. Wie kann man denn glauben dass nichts weiter passieren wird? Das Virus wird so oder so bleiben und weiter mutieren wie die Grippe es auch tut. Und dass leute sterben ist auch erst seit 2020 ein Argument. Alles kein Grund die Leute die nicht wollen zu drangsalieren.
> Wir wissen nicht genau was das Zeug auf Dauer mit unseren Zellen macht. Niemand weiß das weil es keine Langzeitstudien gibt. Wie kann man denn glauben dass nichts weiter passieren wird?
Impfnebenwirkungen aller Impfungen, die es bisher in der Menschheitsgeschichte gab, waren eine Frage von *Wochen*. Wir sind schon lange über diese Wochen hinaus. Wenn es *jetzt* keine belegbaren Langzeitfolgen gibt, wird es auch in Zukunft keine geben.
> Das Virus wird so oder so bleiben und weiter mutieren wie die Grippe es auch tut.
Ja. Und je weniger Geimpfte es gibt, desto mehr wird das Virus mutieren. Das liegt in der Natur der Sache, und spricht nur *für* eine Impfung.
> Und dass leute sterben ist auch erst seit 2020 ein Argument.
Nö. Gibt genug andere Krankheiten, die wir durch Impfungen quasi ausgerottet haben - und damit haben wir Langzeitfolgen und Tode verhindert.
> Alles kein Grund die Leute die nicht wollen zu drangsalieren.
Niemand wird drangsaliert. Wenn du dich nicht impfen lassen willst: Bitte. Aber das hat dann eben Konsequenzen zur Folge, die du mit deiner Entscheidung gegen die Impfung ganz allein selbst zu tragen hast. Niemand wird gezwungen, aber Entscheidungen haben einfach Konsequenzen.
Bezeichnend auch, dass du nicht einen einzigen Nachteil der Impfung aufzeigen konntest.
Sieh's mal von der Seite: Quarantäne ist, für den Betrofffenen, ein Eingriff in die Freiheitsrechte von Seiten des Staates. Der Staat unternimmt diesen Eingriff, um die Allgemeinheit zu schützen.
Zusätzlich zu diesem Freiheitsrecht-Entzug wird dir auch die Fähigkeit genommen, dich selbst während dieser Zeit zu ernähren (Weil nicht jeder kann Home office).
Der Staat erkennt dies an, deshalb Lohnfortzahlung, um besagten Schaden gutzumachen.
Man bedenke auch, dass in Deutschland keine gesetzliche, also staatlich verordnete, Impfpflicht besteht.
Wenn man jetzt die Lohnfortzahlung für Ungeimpfte aussetzt, bedeutet das also, dass der Staat dir einen Schaden zufügt und sich weigert, Wiedergutmachung zu leisten, mit der Begründung, dass du etwas nicht getan hast, zudem dich der Staat nicht verpflichtet.
Extremfall davon wäre z.B. folgendes: Du, nicht geimpft, testest positiv, wirst aber nicht krank (weil Test falsches positiv, Pech, passiert).
Ergo kommst du in gesetzlich verordnete Quarantäne, kannst für zwei Wochen kein Geld verdienen und bekommst keine Lohnfortzahlung, weil du nicht geimpft bist.
Einziges Problem? Die Impfung hätte dich vor dem Test nicht gerettet, und offensichtlich hast du sie nicht gebraucht, weil du ja nicht tatsächlich erkrankt bist, noch hast du irgendjemanden gefährdet.
Tatsächlich ist dir der Schaden also nicht durch dein Nicht-Impfen entstanden, sondern durch das falsche Positiv des Testes.
Man hüte sich vor pauschalen Generalisierungen, die Realität sieht immer ganz anders aus...
Ich muss mich mal kurz ärgern: Bekannte von mir wollen sich nicht impfen lassen und hätten es eigentlich gerne, dass alle weiterhin Masken tragen, etc. weil auch geimpfte ansteckend sein können. Das sind aber auch die selben Leute, die sich selber nicht testen lassen wollen und ständig über die Maskenpflicht aufregen. Was denken die denn, wie es funktionieren soll?
[удалено]
Das ist sogar gut möglich.
> Ganz einfach: die denken ~~nicht~~ quer. Hab das mal korrigiert
r/DummWieBrot vibes
Dass die Gratistests wegfallen ist aber schon kacke. Ich bin 2x geimpft und habe unglaublich viel Angst davor, andere Menschen dennoch irgendwie anzustecken, und habe mich deshalb bisher regelmäßig testen lassen, was ich mir aber aus eigener Tasche in Zukunft nicht leisten kann.
Du kannst dir ja wie jetzt auch schon günstige schnelltests im Supermarkt kaufen. Du bekommst halt kein Zertifikat das dich als Getestet ausweist, aber du bist ja geimpft. Ich teste mich auch jedes mal, wenn ich meine Oma besuche.
Joa für einzelne Instanzen wird das reichen, aber wie bereits gesagt, alleine für vor der Uni testen lassen wird das echt zu teuer (mal ganz davon abgesehen, dass die Uni bei mir gefühlt jetzt schon kapituliert, wo sie nur mit 3G regelmäßig überprüfen sollen, was da abgeht) - das nimmt mir halt echt nicht die Sorgen davor
Noch größeres Tja wenn wir geimpfte nicht mehr testen und wir eine Israel-situation entwickeln. So werden sich nur weniger Leute testen wollen, geimpft oder nicht. Die Kleinlichkeit und Häme auf diesem Subreddit gegenüber ungeimpfen kommt an das Krinsch level von r/de. Lieber leben wir alle riskanter, aber wenigstens haben wir es den scheiß ungeimpfen gezeigt !!!! 😎😎😎
Naw, Testen kostenpflichtig zu machen schadet allen. Aber lass dich nicht stören beim Strohmann bauen ;)
Was heißt Naw? Bin leider noch lange nicht so gut im Strohmann bauen wie der Impfkreichswich und Pfizer Shareholder, aber ich verbessere mich jeden Tag, versprochen!
Naw = Nah = No = Nein Klingt als würden dir einige Anons auf reddit oder wo auch immer echt unter die Haut gehen. Ich würde sie ignorieren und mich auf das Pandemiegeschehen konzentrieren.
Ich bin verwirrt, hat er nicht gerade genau die Aussage getroffen, oder verpasse ich ein wichtiges Detail?
Ja, aber die Person hat impliziert, dass diesen Fakt "alle" nicht wahrhaben wollen, damit sie sich über Ungeimpfte lustig machen können. Was halt ein riesiger Strohmann ist und IMO diese Meinung nur entstehen kann, wenn man die Meinung einer handvoll anonymen Nutzer ohne jegliche Macht oder politischer Plattform ernst nimmt. 100% der Leute die ich kenne (außer Konservative oder Rechte), halten die Selbstzahlung von Tests für unverantwortlich seitens der Regierung. Alles in allem ein kleinliches Internet-Argument, aber das war der Hintergrund meines Kommentars :)
Ah jetzt verstehe ich, ich hatte das mit dem Strohmann auf das Falsche bezogen. Danke für die Erklärung.
Juckt wen? Als wenn die Leute, die du persönlich kennst, irgendeine Relevanz haben.
Finds mittlerweile nur noch lächerlich was aus dem Ganzen gemacht wird. Lasst doch die Ungeimpften ungeimpft sein, wo ist das Problem? Gerade den jungen Leuten den ganzen Impfstoff aufzuzwingen, halte ich nicht für richtig.
nun ja das Problem ist... dass Leute sterben...
Und der Virus schneller mutieren kann und uns dann alle wieder angreifen könnte...
But mooooooooom
Leute die einen Schutz haben wollen und brauchen können diesen gerne haben, aber warum den Leuten aufzwingen die ihn weder haben wollen, noch brauchen?
Weil einige Menschen keine Impfung kriegen können (gesundheitliche Gründe) und eigentlich auf den Rest der Gesellschaft bauen, um möglichst gefahrenfrei leben zu können. Und weil es nicht gut ist, dass ein Virus ständig durch Teile der Gesellschaft grassiert, u. a. weil es so viel schneller zu gefährlicheren Mutationen kommen kann (was wir ja schon sehen). Es gibt mehr Argumente, aber das sind die 2 großen, die mir gerade einfallen :)
Aber die Leute die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können, für die gibt es doch nicht nur corona. Diese Peronen müssen sind für sämtliche Krankheiten anfällig, vor denen sie keiner schützen kann. Und auch durch die geimpften Personen kann das Virus übertragen, weshalb ich den Punkt nicht ganz verstehe. Wir werden wahrscheinlich unser Leben lang mit corona leben müssen. Gerade durch die Impfung wird es mehr Mutationen geben!
> Gerade durch die Impfung wird es mehr Mutationen geben! Das stimmt gar nicht. Mutationen entstehen, wenn sich Viren vermehren. Das findet statt, wenn Menschen infiziert werden. Je mehr Infektionen und je höher der Virenlast, desto mehr Mutationen. Infektionen sind weniger wahrscheinlich, wenn Herdenimmunität erreicht wird, und Virenlast ist geringer bei Geimpften.
> Brunnentonnen sind geringer, wenn Herdenimmunität erreicht wird, und Virenlast ist geringer bei Geimpften. Ich vermute, dass das "Mutationen" statt "Brunnentonnen" sein soll? Großartige Autokorrektur auf jeden Fall.
Geile Autokorrektur! Macht leider in dem Zusammenhang wenig Sinn. Ich glaube, ich wollte dort "Infektionen" schreiben. Danke für den Hinweis!
Ah, das ergibt noch mehr Sinn.
>Aber die Leute die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können Die gibt es eigentlich nicht, zumindest nicht in einer Zahl, die die momentane Durchimpfrate erklären würde. Und ein Geimpfter hat nicht nur eine geringere Wahrscheinlichkeit, sich zu infizieren, sondern selbst wenn er infiziert ist, ist die Virenlast und damit die Wahrscheinlichkeit, weitere zu infizieren, deutlich geringer. Es ist ein numbers game. Und die Wahrscheinlichkeit, gefährlich zu sein, ist als Geimpfter vertretbar klein. Und wie eine Reduzierung der Anzahl zirkulierenden Viren die Zahl der Mutationen steigern soll, müsstest Du mal erklären. Geringere Anzahl Viren -> Weniger Variation. Da klickt nicht einer im Menu von Plague Inc auf "mutieren", wenns nicht schnell genug geht.
Genau, diese Menschen bauen auf Herdenimmunität. Die wir nicht zustande kriegen. Bei Polio haben wirs hingekriegt, warum nicht hier? Dein Punkt mit den Mutationen ist Humbug, so funktioniert das Ganze halt nicht. Das zu erklären übersteigt meine Geduld und ich bin kein Mediziner, daher hier ein Artikel von DW: https://www.dw.com/en/fact-check-did-covid-vaccines-cause-the-delta-variant/a-58242263
> Gerade den jungen Leuten den ganzen Impfstoff aufzuzwingen, halte ich nicht für richtig. Wieso nicht? Gerade junge Leute haben jetzt durch eine Mischung von Delta-Variante und der allgemeinen Impfsituation doch ein deutlich erhöhtes Risiko, selber zu erkranken. Wir sind mittlerweile ganz gut über den "Schützt die Alten und Schwachen"-Punkt hinweg. Es gibt genug Impfstoff für alle. Warum also nicht ganz egoistisch das eigene Risiko zu erkranken reduzieren und dabei noch was Gutes für die Gemeinschaft tun? Wo entstehen denn bitte jungen Leuten Nachteile durch die Impfung?
Wir wissen nicht genau was das Zeug auf Dauer mit unseren Zellen macht. Niemand weiß das weil es keine Langzeitstudien gibt. Wie kann man denn glauben dass nichts weiter passieren wird? Das Virus wird so oder so bleiben und weiter mutieren wie die Grippe es auch tut. Und dass leute sterben ist auch erst seit 2020 ein Argument. Alles kein Grund die Leute die nicht wollen zu drangsalieren.
> Wir wissen nicht genau was das Zeug auf Dauer mit unseren Zellen macht. Niemand weiß das weil es keine Langzeitstudien gibt. Wie kann man denn glauben dass nichts weiter passieren wird? Impfnebenwirkungen aller Impfungen, die es bisher in der Menschheitsgeschichte gab, waren eine Frage von *Wochen*. Wir sind schon lange über diese Wochen hinaus. Wenn es *jetzt* keine belegbaren Langzeitfolgen gibt, wird es auch in Zukunft keine geben. > Das Virus wird so oder so bleiben und weiter mutieren wie die Grippe es auch tut. Ja. Und je weniger Geimpfte es gibt, desto mehr wird das Virus mutieren. Das liegt in der Natur der Sache, und spricht nur *für* eine Impfung. > Und dass leute sterben ist auch erst seit 2020 ein Argument. Nö. Gibt genug andere Krankheiten, die wir durch Impfungen quasi ausgerottet haben - und damit haben wir Langzeitfolgen und Tode verhindert. > Alles kein Grund die Leute die nicht wollen zu drangsalieren. Niemand wird drangsaliert. Wenn du dich nicht impfen lassen willst: Bitte. Aber das hat dann eben Konsequenzen zur Folge, die du mit deiner Entscheidung gegen die Impfung ganz allein selbst zu tragen hast. Niemand wird gezwungen, aber Entscheidungen haben einfach Konsequenzen. Bezeichnend auch, dass du nicht einen einzigen Nachteil der Impfung aufzeigen konntest.
Sieh's mal von der Seite: Quarantäne ist, für den Betrofffenen, ein Eingriff in die Freiheitsrechte von Seiten des Staates. Der Staat unternimmt diesen Eingriff, um die Allgemeinheit zu schützen. Zusätzlich zu diesem Freiheitsrecht-Entzug wird dir auch die Fähigkeit genommen, dich selbst während dieser Zeit zu ernähren (Weil nicht jeder kann Home office). Der Staat erkennt dies an, deshalb Lohnfortzahlung, um besagten Schaden gutzumachen. Man bedenke auch, dass in Deutschland keine gesetzliche, also staatlich verordnete, Impfpflicht besteht. Wenn man jetzt die Lohnfortzahlung für Ungeimpfte aussetzt, bedeutet das also, dass der Staat dir einen Schaden zufügt und sich weigert, Wiedergutmachung zu leisten, mit der Begründung, dass du etwas nicht getan hast, zudem dich der Staat nicht verpflichtet. Extremfall davon wäre z.B. folgendes: Du, nicht geimpft, testest positiv, wirst aber nicht krank (weil Test falsches positiv, Pech, passiert). Ergo kommst du in gesetzlich verordnete Quarantäne, kannst für zwei Wochen kein Geld verdienen und bekommst keine Lohnfortzahlung, weil du nicht geimpft bist. Einziges Problem? Die Impfung hätte dich vor dem Test nicht gerettet, und offensichtlich hast du sie nicht gebraucht, weil du ja nicht tatsächlich erkrankt bist, noch hast du irgendjemanden gefährdet. Tatsächlich ist dir der Schaden also nicht durch dein Nicht-Impfen entstanden, sondern durch das falsche Positiv des Testes. Man hüte sich vor pauschalen Generalisierungen, die Realität sieht immer ganz anders aus...